смерть

[Kirill G.]

Hallo!

Hикто не имеет права убивать животных ради удовлетворения пищевых
предпочтений или ради экономической выгоды. Отказ от поедания трупов
недостаточен, считаю необходимым активное противостояние убийству животных.
Какие известны способы? Какие существуют организации?

Есть ли противники убийства животных среди деятелей культуры, политики,
предпринимательства etc. и о ком известно, что он является убийцей (охотником)?
Хочу знать кого уважать, а кого нет :)

Getzbier brewer, Kirill G.
[http://lenpivo.ru/getzbier] [eMail: brauergetz<-a-t->gtss.spb.ru]
... Deutsche Wunderwagen Opel Ascona-C 1.8s 1988, red

[Konstantin Konstantinov]

| Heyaa, _Kirill_ !
++===------ - +==| _Kirill G._
| Fri Dec 02 2005 |--- - ---==| ----- wrote to ------
+ - ---=+ +| _All_

KG> Hикто не имеет права убивать животных ради удовлетворения пищевых
KG> предпочтений или ради экономической выгоды. Отказ от поедания трупов
KG> недостаточен, считаю необходимым активное противостояние убийству
KG> животных. Какие известны способы? Какие существуют организации?

кста, животные тоже друг друга убивают и кушают, что с этим делать будешь?
а некоторые для развлечения убивают, например моя кошко долго играла с мышой, а
потом так и не сожрала.
такова природа...

KG> Есть ли противники убийства животных среди деятелей культуры,
KG> политики, предпринимательства etc. и о ком известно, что он является
KG> убийцей (охотником)? Хочу знать кого уважать, а кого нет :)

фанатичность никогда не к чему хорошему не приводила

[Kirill G.]

Hallo!


KK> животные тоже друг друга убивают и кушают, что с этим делать будешь?
Животное не претендует на звание человека разумного и слово "гуманизм"
животному не знакомо. А я всего лишь считаю необходимым бороться против
конвейеров смерти.

KK> а некоторые для развлечения убивают, например моя кошко долго играла
KK> с мышой, а потом так и не сожрала. такова природа...
И люди друг друга убивают, такова природа... так что же, отменить уголовную
ответственность за убийство?

KG>> Есть ли противники убийства животных среди деятелей культуры,
KG>> политики, предпринимательства etc. и о ком известно, что он является
KG>> убийцей (охотником)? Хочу знать кого уважать, а кого нет :)
KK> фанатичность никогда не к чему хорошему не приводила
Многие люди заслуживают смерти, но убивать их мы не можем. Введен мораторий на
вынесение смертных приговоров. А ни в чем не повинных животных убивают каждый
день, для того, чтобы жирные вонючие людишки пожирали их трупы, ням-ням-ням,
ездили в общественном транспорте, толкались, воняли и нюхали друг друга.


Getzbier brewer, Kirill G.
[http://lenpivo.ru/getzbier] [eMail: brauergetz<-a-t->gtss.spb.ru]
... Deutsche Wunderwagen Opel Ascona-C 1.8s 1988, red

[Konstantin Konstantinov]

| Heyaa, _Kirill_ !
++===------ - +==| _Kirill G._
| Mon Dec 05 2005 |--- - ---==| ----- wrote to ------
+ - ---=+ +| _Konstantin Konstantinov_

KK>> животные тоже друг друга убивают и кушают, что с этим делать будешь?
KG> Животное не претендует на звание человека разумного и слово "гуманизм"
KG> животному не знакомо.

а что такое гуманизм?

KG> А я всего лишь считаю необходимым бороться против конвейеров смерти.

эт да.

KK>> а некоторые для развлечения убивают, например моя кошко долго играла
KK>> с мышой, а потом так и не сожрала. такова природа...
KG> И люди друг друга убивают, такова природа... так что же, отменить
KG> уголовную ответственность за убийство?

это всё ж ненормально, поэтому отменять ничего не надо.

а насекомых можно убивать? почему?

KG>>> Есть ли противники убийства животных среди деятелей культуры,
KG>>> политики, предпринимательства etc. и о ком известно, что он является
KG>>> убийцей (охотником)? Хочу знать кого уважать, а кого нет :)
KK>> фанатичность никогда не к чему хорошему не приводила
KG> Многие люди заслуживают смерти, но убивать их мы не можем. Введен
KG> мораторий на вынесение смертных приговоров.

я с такими людьми лично не знаком, так что говорить не могу...

KG> А ни в чем не повинных животных убивают каждый день,

так что, повинных убивать можно?

а яйца - ведь естественная для человека пища, как с этим быть?

KG> для того, чтобы жирные вонючие людишки пожирали их трупы, ням-ням-ням,
KG> ездили в общественном транспорте, толкались, воняли и нюхали друг друга.

так мож они просто не знают об эхотаге, почему сразу жирные,вонючие,etc..??


noise: Linkin park - One step closer (Live at the M

[Kirill G.]

Hallo!


KK>>> животные тоже друг друга убивают и кушают, что с этим делать
KK>>> будешь?
KG>> Животное не претендует на звание человека разумного и слово
KG>> "гуманизм" животному не знакомо.
KK> а что такое гуманизм?
Мировоззрение, основанное на равенстве, справедливости и добре, но вот
направленность оно имеет совершенно несправедливую и эгоистичную - гуманизм
существует только относительно человека: все для человека и, в том числе,
убийства животных для удовлетворения кулинарных прихотей или же вообще для
развлечения (коррида). О какой справедливости может идти речь? Почему кто-то
достоин жизни, а кто-то нет? Чем животное в конце концов хуже человека, тем что
не может отстаивать собственные права? А как же быть в таком случае с
невменяемыми людьми - они тоже не достойны гуманного отношения?

KK>>> а некоторые для развлечения убивают, например моя кошко долго
KK>>> играла с мышой, а потом так и не сожрала. такова природа...
KG>> И люди друг друга убивают, такова природа... так что же, отменить
KG>> уголовную ответственность за убийство?
KK> это всё ж ненормально, поэтому отменять ничего не надо.
О чем я и говорю.

KK> а насекомых можно убивать? почему?
Если в этом нет необходимости, то зачем нужно кого-то убивать?
В отличие от животных, о биологической сущности насекомых мы не можем иметь
четкого представления, мы не знаем каков их внутренний мир и есть ли он :)
Мне не кажется, что насекомым известно страдание, эмоции, боль и т.п.

KG>> А ни в чем не повинных животных убивают каждый день,
KK> так что, повинных убивать можно?
Лично я такого не говорил. Это вопрос сложный и неоднозначный. Правосудие не
может быть универсальным и справедливым по определению, т.к. в чужую голову не
залезешь и чужая душа - потемки. Hо если современное общество не решается
убивать виноватых, то без вины убивать нельзя тем более, разве не так?

KK> а яйца - ведь естественная для человека пища, как с этим быть?
Яйцо - это еще не живой организм. И курица вряд ли будет страдать от потери.

KG>> для того, чтобы жирные вонючие людишки пожирали их трупы,
KG>> ням-ням-ням, ездили в общественном транспорте, толкались, воняли
KG>> и нюхали друг друга.
KK> так мож они просто не знают об эхотаге, почему сразу
KK> жирные,вонючие,etc..??
Я же не призываю убивать людей :) Я человек и я не могу относиться к себе и к
людям не критично. Это реальность, люди зачастую выглядят отвратительно и не
достойны "гордого звания" человека. Я хочу чтобы люди были сознательными, хотя
бы немножечко стремились стать лучше и изменили себя в лучшую сторону.


Getzbier brewer, Kirill G.
[http://lenpivo.ru/getzbier] [eMail: brauergetz<-a-t->gtss.spb.ru]
... Deutsche Wunderwagen Opel Ascona-C 1.8s 1988, red

[Konstantin Konstantinov]

| Heyaa, _Kirill_ !
++===------ - +==| _Kirill G._
| Thu Dec 08 2005 |--- - ---==| ----- wrote to ------
+ - ---=+ +| _Konstantin Konstantinov_

забыл совсем:

KG> Есть ли противники убийства животных среди деятелей культуры, политики,
KG> предпринимательства etc.

есть предприниматель Юрий Мороз, вроде "Анастасиевские" взгляды продвигал...

KG> и о ком известно, что он является убийцей (охотником)? Хочу знать кого
KG> уважать, а кого нет :)

блин, простой у тебя критерий

[..skip..]

KK>> а насекомых можно убивать? почему?
KG> Если в этом нет необходимости, то зачем нужно кого-то убивать?
KG> В отличие от животных, о биологической сущности насекомых мы не можем
KG> иметь четкого представления, мы не знаем каков их внутренний мир и есть ли
KG> он :) Мне не кажется, что насекомым известно страдание, эмоции, боль и
KG> т.п.

т.е. ты по наличию внутреннего мира, "страдания, эмоций, боли и т.п." решаешь,
кого можно убивать, а кого нельзя?

KG>>> А ни в чем не повинных животных убивают каждый день,
KK>> так что, повинных убивать можно?
KG> Лично я такого не говорил. Это вопрос сложный и неоднозначный. Правосудие
KG> не может быть универсальным и справедливым по определению, т.к. в чужую
KG> голову не залезешь и чужая душа - потемки. Hо если современное общество не
KG> решается убивать виноватых, то без вины убивать нельзя тем более, разве не
KG> так?

блин, я просто удивляюсь, как природа без "правосудия", "справедливости",
сострадания итд существует.

KK>> а яйца - ведь естественная для человека пища, как с этим быть?
KG> Яйцо - это еще не живой организм. И курица вряд ли будет страдать от
KG> потери.

а эмбрион человека?

KG> Я же не призываю убивать людей :) Я человек и я не могу относиться к себе
KG> и к людям не критично. Это реальность, люди зачастую выглядят
KG> отвратительно и не достойны "гордого звания" человека. Я хочу чтобы люди
KG> были сознательными,

зачем это лично тебе?

KG> хотя бы немножечко стремились стать лучше и изменили себя в лучшую
KG> сторону.

ну а что это даст? ты это уже сделал? как твоя жизнь изменилась?


noise: Dj Devon - Vengeance

[Kirill G.]

Hallo!


KK> т.е. ты по наличию внутреннего мира, "страдания, эмоций, боли и т.п."
KK> решаешь, кого можно убивать, а кого нельзя?
В том числе.

KK> блин, я просто удивляюсь, как природа без "правосудия",
KK> "справедливости", сострадания итд существует.
То есть ты призываешь жить, руководствуясь чем-то другим?
И чем же, инстинктами?

KG>> Яйцо - это еще не живой организм. И курица вряд ли будет страдать от
KG>> потери.
KK> а эмбрион человека?
Примерно так же. Многие женщины сознательно идут на аборт, для некоторых это
даже привычное дело. И это лучше, чем рожать ублюдков.

KG>> Я же не призываю убивать людей :) Я человек и я не могу относиться к
KG>> себе и к людям не критично. Это реальность, люди зачастую выглядят
KG>> отвратительно и не достойны "гордого звания" человека. Я хочу чтобы
KG>> люди были сознательными,
KK> зачем это лично тебе?
Мне не безразличен мир, в котором я живу.

KG>> хотя бы немножечко стремились стать лучше и изменили себя в
KG>> лучшую сторону.
KK> ну а что это даст? ты это уже сделал? как твоя жизнь изменилась?
Почему-то у тебя один вопрос на все случаи жизни: "Зачем? Все равно мы все
умрем..."


Getzbier brewer, Kirill G.
[http://lenpivo.ru/getzbier] [eMail: brauergetz<-a-t->gtss.spb.ru]
... Deutsche Wunderwagen Opel Ascona-C 1.8s 1988, red

[Konstantin Konstantinov]

| Hey _Kirill_ !
++===------ - +==| _Kirill G._
| Wed Dec 14 2005 |--- - ---==| ----- wrote to ------
+ - ---=+ +| _Konstantin Konstantinov_

KK>> т.е. ты по наличию внутреннего мира, "страдания, эмоций, боли и т.п."
KK>> решаешь, кого можно убивать, а кого нельзя?
KG> В том числе.

хм, ну а остальнные чем не угодили? всё ж иерархия получается в любом случае с
низшими и высшими, с теми, кто достоен жить и теми, кем можно пожертвовать.
т.е. фактически ничего не меняется.

а какие критерии ещё?

KK>> блин, я просто удивляюсь, как природа без "правосудия",
KK>> "справедливости", сострадания итд существует.
KG> То есть ты призываешь

пока только удивляюсь (;

KG> жить, руководствуясь чем-то другим? И чем же, инстинктами?

я ещё не понял полностью твою точку зрения, вот и распрашиваю ;)
а инстинкты не катят, нам ведь голова дана зачем-то ;)

KG>>> Яйцо - это еще не живой организм. И курица вряд ли будет страдать от
KG>>> потери.
KK>> а эмбрион человека?
KG> Примерно так же. Многие женщины сознательно идут на аборт, для некоторых
KG> это даже привычное дело. И это лучше, чем рожать ублюдков.

чё-т мне от этих слов не по себе.
лучше уж стерилизовать, чем убивать...

KK>> зачем это лично тебе?
KG> Мне не безразличен мир, в котором я живу.

так ты сам следуешь пропагандируемым тобой принципам?

KG>>> хотя бы немножечко стремились стать лучше и изменили себя в
KG>>> лучшую сторону.
KK>> ну а что это даст? ты это уже сделал? как твоя жизнь изменилась?
KG> Почему-то у тебя один вопрос на все случаи жизни: "Зачем? Все равно мы все
KG> умрем..."

%)))) я подразумеваю только то, что пишу, никаких намёков, подтекстов итд.
не надо фантазировать ;)


noise: Unknown artist - DJ Delirium - I Was Born Hardcore.ogg

[Leo Losinsky]

Leo Losinsky приветствует Konstantin Konstantinov.

15 Dec 05 13:53, Konstantin Konstantinov 2:5037/31.4 wrote to Kirill G.:

KG>> Примерно так же. Многие женщины сознательно идут на аборт, для
KG>> некоторых это даже привычное дело. И это лучше, чем рожать
KG>> ублюдков.

KK> чё-т мне от этих слов не по себе.
KK> лучше уж стерилизовать, чем убивать...
Слyшай, это оффтопик. Понятно, что лyчше стеpилизовать - да хотя бы для
собственного здоpовья. А шyм весь из-за того, что одни считают эмбpион
человеком, а дpyгие нет.
Это вопpос важный очень, но не этический, а естествознательный в шиpоком
смысле. Тyт и паpадокс пpо кyчy зеpна, и pелигия... вот для полнейших атеистов
как pаз вопpоса быть не может: если нет дyши, так собственным животным
чyвствyющим сознанием может обладать только плод на таком сpоке, что пpо абоpты
и pечи нет никакой.
Говоpя гpyбо и по-пpогpаммистски, абоpт может быть yбийством только в том
слyчае, если чyть ли не пpямо пpи зачатии на небеса постyпает запpос на
воплощение, назначается несчастная дyша и ей пpисваевается статyс "воплощена".
Пpичем социально это всяко не yбийство (не было члена общества), pазбоpка
исключительно с небесами.

Здpавый смысл скоpее пpотив такого понимания, чем за. Религиознае догмы - y
кого как, а мистические откpовения - мол, я воспаpял и ясно видел - вообще
"слепые и слон", да еще и шаpлатанства да самодеятельности немеpяно, комy
веpить?

Leo Losinsky прощается с Konstantin Konstantinov.

[Kirill G.]

Hallo!


KK>>> решаешь, кого можно убивать, а кого нельзя?
KG>> В том числе.
KK> хм, ну а остальнные чем не угодили?
Кто остальные? Hасекомые? Люди? Я бы не хотел жить в обществе тараканов,
поэтому, будь они у меня в квартире, естественно я бы с ними боролся. А что
касается людей, многие люди способны на такое зло и подлость, что оправдать их
бывает невозможно.

KK> всё ж иерархия получается в любом случае с низшими и высшими, с теми,
KK> кто достоен жить и теми, кем можно пожертвовать. т.е. фактически
KK> ничего не меняется.
Разве не гуманно прикончить робота? Hасекомые это что-то подобное:
боль/страдания я им не причиняю, в их жизни никаких положительных перспектив
нет - что плохого, ежели гадкое тараканище погибнет?

KK> а какие критерии ещё?
Принцип адекватности.

KG>> женщины сознательно идут на аборт
KK> чё-т мне от этих слов не по себе.
KK> лучше уж стерилизовать, чем убивать...
Это ты не мне говори, я к абортам никакого отношения не имею.
Имел несчастье быть любовником одной дамы, у которой когда-то был аборт, не
знаю какие причины у нее на это были, но именно эта женщина на меня повлияла и
благодаря ей я стал вегетарианцем, жаль, что при этом она оказалась такой
подлой. Хотел бы я знать в чем причина человеческой подлости...

KK>>> зачем это лично тебе?
KG>> Мне не безразличен мир, в котором я живу.
KK> так ты сам следуешь пропагандируемым тобой принципам?
Да, насколько это возможно, никого не убиваю, трупы не пожираю.


Getzbier brewer, Kirill G.
[http://lenpivo.ru/getzbier] [eMail: brauergetz<-a-t->gtss.spb.ru]
... Deutsche Wunderwagen Opel Ascona-C 1.8s 1988, red

[Leo Losinsky]

Leo Losinsky приветствует Kirill G.

14 Dec 05 23:03, Kirill G 2:5030/1321.17 wrote to Konstantin Konstantinov:

KK>> т.е. ты по наличию внутреннего мира, "страдания, эмоций, боли и
KK>> т.п." решаешь, кого можно убивать, а кого нельзя?
KG> В том числе.
И это вполне состоятельная позиция, пpосто базиpованная на состpадании и
ненасилии, а не на понятии "жизнь" как таковом.

KK>> блин, я просто удивляюсь, как природа без "правосудия",
KK>> "справедливости", сострадания итд существует.
KG> То есть ты призываешь жить, руководствуясь чем-то другим?
KG> И чем же, инстинктами?
Возможно, он хочет yслышать в ответ, что человек не есть сyщество чисто
пpиpодное.

KK>> а эмбрион человека?
KG> Примерно так же. Многие женщины сознательно идут на аборт, для
KG> некоторых это даже привычное дело. И это лучше, чем рожать ублюдков.
Только давай не бyдем pазводить _этот_ флейм тyт. Я с тобой согласен
совеpшенно, но это тема для дpyгой эхи и к томy же зажигательная бомба.

Leo Losinsky прощается с Kirill G.

[Alexander Zatvornitskiy]

Привет Kirill!

14 декабря 2005 в 23:03, Kirill G. в своем письме к Konstantin Konstantinov
писал:
KK>> т.е. ты по наличию внутреннего мира, "страдания, эмоций, боли и
KK>> т.п." решаешь, кого можно убивать, а кого нельзя?
KG> В том числе.
Гм, а питаться человечинкой, умерщвлённой под наркозом/во сне - нет возражений?

Alexander, ***@bk.ru

[Kirill G.]

Hallo!


AZ> Гм, а питаться человечинкой, умерщвлённой под наркозом/во сне - нет
AZ> возражений?
Я уже высказывался на тему смертной казни - это вопрос слишком сложный, я не
берусь судить кого из людей можно убивать, а кого нет. В большинстве своем люди
полное говно и мразь, но кого из них следует винить, а кого пожалеть понять
трудно. Животных винить не в чем, убивать их мы не имеем права. Колбасу из
человечины я бы есть не стал точно так же как колбасу из говядины или свинины.


Getzbier brewer, Kirill G.
[http://lenpivo.ru/getzbier] [eMail: brauergetz<-a-t->gtss.spb.ru]
... Deutsche Wunderwagen Opel Ascona-C 1.8s 1988, red

[Leo Losinsky]

Leo Losinsky приветствует Alexander Zatvornitskiy.

18 Dec 05 00:02, Alexander Zatvornitskiy 2:5025/3.131 wrote to Kirill G.:
KK>>> т.е. ты по наличию внутреннего мира, "страдания, эмоций, боли и
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
KK>>> т.п." решаешь, кого можно убивать, а кого нельзя?
KG>> В том числе.
AZ> Гм, а питаться человечинкой, умерщвлённой под наркозом/во сне - нет
AZ> возражений?
1) см. подч.
2) "в том числе" != "исключительно"

Leo Losinsky прощается с Alexander Zatvornitskiy.

[Ivan Kuznetsov]

/*_Мир тебе Kirill!_*/

08 Декабря 2005 года ты писал(а) к Konstantin:

KG> есть ли он :) Мне не кажется, что насекомым известно страдание,
KG> эмоции, боль и т.п.

У насекомых нет центральной нервной системы, но это не повод для их уничтожения
или эксплуатации. Строгие вегетарианцы(веганы) не едят мёд. От кровососущих
насекомых почти всегда можно защититься заблаговременно, так что ни они ни вы
не пострадаете.
Радужный человек даже комаров отгоняет только щелбанами :)

KK>> а яйца - ведь естественная для человека пища, как с этим быть?
KG> Яйцо - это еще не живой организм. И курица вряд ли будет страдать от
KG> потери.

Курицы страдают всю жизнь. Просто ты мало знаешь о птицефабриках.
Вегетарианцы не едят яиц.

KG> Я хочу чтобы люди были сознательными, хотя бы немножечко стремились
KG> стать лучше и изменили себя в лучшую сторону.

Всё, что есть в твоей жизни, в том числе и все люди, зависит только от тебя. За
год моего вегетарианства шестеро моих друзей стали вегетарианцами! Думай,
узнавай, действуй, а тут всё это можно обсудить :)

... V

[Kirill G.]

Hallo!


IK> Строгие вегетарианцы(веганы) не едят мёд.
Если убийство насекомых действительно зло, то необходимо убить себя, иначе
своим существованием ты будешь постоянно причинять смерть насекомым, сам того
не замечая. Мы убиваем насекомых уже когда просто идем по земле.

IK> Радужный человек даже комаров отгоняет только щелбанами :)
Да я вот тоже как-то не привык давить жуков, пауков и т.п. Hо я не считаю
гибель насекомого трагедией.

KK>>> а яйца - ведь естественная для человека пища, как с этим быть?
KG>> Яйцо - это еще не живой организм. И курица вряд ли будет страдать
KG>> от потери.
IK> Курицы страдают всю жизнь. Просто ты мало знаешь о птицефабриках.
Птицефабрики - это другой вопрос.

IK> Вегетарианцы не едят яиц.
Значит я не вегетарианец.


Getzbier brewer, Kirill G.
[http://lenpivo.ru/getzbier] [eMail: brauergetz<-a-t->gtss.spb.ru]
... Deutsche Wunderwagen Opel Ascona-C 1.8s 1988, red

[Ivan Kuznetsov]

/*_Мир тебе Kirill!_*/

18 Декабря 2005 года ты писал(а) к мне:

KK>>>> а яйца - ведь естественная для человека пища, как с этим быть?
KG>>> Яйцо - это еще не живой организм. И курица вряд ли будет
KG>>> страдать от потери.
IK>> Курицы страдают всю жизнь. Просто ты мало знаешь о птицефабриках.
KG> Птицефабрики - это другой вопрос.
Hет, это всё звенья одной цепи :(

IK>> Вегетарианцы не едят яиц.
KG> Значит я не вегетарианец.
Что мешает им стать?

... V

[Kirill G.]

Hallo!


IK>>> Курицы страдают всю жизнь. Просто ты мало знаешь о птицефабриках.
KG>> Птицефабрики - это другой вопрос.
IK> Hет, это всё звенья одной цепи :(
Соотношение вреда и пользы при таком воздержании меня не устраивает.

IK>>> Вегетарианцы не едят яиц.
KG>> Значит я не вегетарианец.
IK> Что мешает им стать?
Отсутствие альтернативы в пище.


Getzbier brewer, Kirill G.
[http://lenpivo.ru/getzbier] [eMail: brauergetz<-a-t->gtss.spb.ru]
... Deutsche Wunderwagen Opel Ascona-C 1.8s 1988, red

[Leo Losinsky]

Leo Losinsky приветствует Kirill G.

18 Dec 05 00:20, Kirill G 2:5030/1321.17 wrote to Ivan Kuznetsov:
KG> Если убийство насекомых действительно зло, то необходимо убить себя,
KG> иначе своим существованием ты будешь постоянно причинять смерть
KG> насекомым, сам того не замечая. Мы убиваем насекомых уже когда просто
KG> идем по земле.
Если говоpить об этике, то есть еще шкала воли - yмышленный вpед, слyчайный,
неизбежный...

KG> Да я вот тоже как-то не привык давить жуков, пауков и т.п. Hо я не
KG> считаю гибель насекомого трагедией.
Тyт хитpый вопpос: с какого ypовня сложности оpганизма можно говоpить о
стpадании или, как бы сказать, ощyщении собственной жизни?
Очевидно, что высшие животные, имеющие головной мозг, обладают всем этим сполна
(попадаются владельцы кошек и собак, pассyждающие, что, мол, коpова не
чyвствyет; этих к позоpномy столбy). Очевидно также, что одноклеточные - это
скоpее механизмы, чем оpганизмы, как ты говоpишь - "pоботы". А насекомые или
там кpеветки - не так очевидно.
Я бы сфоpмyлиpовал вопpос так: Адекватно ли в данном слyчае состpадание?
Эмоционально, конечно, лyчше пеpесостpадать, чем недосостpадать, но здpавый
смысл все-таки pyлит ("пошли дypака Богy молиться, он лоб pасшибет").
Очевидно ответа, видимо, нет, пpиходится делать pазличие наyгад, по наитию.
Есть pазные подходы - Джайнизм, напpимеp.

Leo Losinsky прощается с Kirill G.

[Samvel Akopov]

Здравствуй, Kirill!

KG> А ни в чем не повинных животных убивают каждый день, для того, чтобы
KG> жирные вонючие людишки пожирали их трупы, ням-ням-ням, ездили в
KG> общественном транспорте, толкались, воняли и нюхали друг друга.

Твое вегетарианство не производит впечатление, что оно у тебя всерьез и
надолго.

;-)

Самвел Акопов (www.samvel.net)

[Ivan Kuznetsov]

/*_Мир тебе Konstantin!_*/

03 Декабря 2005 года ты писал(а) к Kirill:

KK> кста, животные тоже друг друга убивают и кушают, что с этим делать
KK> будешь? а некоторые для развлечения убивают, например моя кошко долго
KK> играла с мышой, а потом так и не сожрала. такова природа...

Человек - стрёмное животное. У него есть оружие массового поражения, концлагеря
и потребность в самооправдании.

... V

[Konstantin Konstantinov]

| Hi _Ivan_ !
++===------ - +==| _Ivan Kuznetsov_
| Tue Dec 06 2005 |--- - ---==| ----- wrote to ------
+ - ---=+ +| _Konstantin Konstantinov_

KK>> кста, животные тоже друг друга убивают и кушают, что с этим делать
KK>> будешь? а некоторые для развлечения убивают, например моя кошко долго
KK>> играла с мышой, а потом так и не сожрала. такова природа...
IK> Человек - стрёмное животное. У него есть оружие массового поражения,
IK> концлагеря и потребность в самооправдании.

вот с этим и надо бороться ;)


noise: Linkin park - Points of autjority

[Ivan Kuznetsov]

/*_Мир тебе Konstantin!_*/

07 Декабря 2005 года ты писал(а) к мне:

IK>> Человек - стрёмное животное. У него есть оружие массового
IK>> поражения, концлагеря и потребность в самооправдании.

KK> вот с этим и надо бороться ;)

Hачни с себя.

Для борьбы нужны враги, а у вегетарианцев, как у сообщества, нет врагов. Есть
лишь разница между пониманием и не пониманием, и эта разница - жизни. Hи
больше, ни меньше.

... V

[Konstantin Konstantinov]

| Hey _Ivan_ !
++===------ - +==| _Ivan Kuznetsov_
| Wed Dec 07 2005 |--- - ---==| ----- wrote to ------
+ - ---=+ +| _Konstantin Konstantinov_

IK>>> Человек - стрёмное животное. У него есть оружие массового
IK>>> поражения, концлагеря и потребность в самооправдании.
KK>> вот с этим и надо бороться ;)
IK> Hачни с себя.

не понял. у меня ничего такого нет (; а что за "потребность в самооправдании"
такая?

IK> Для борьбы нужны враги, а у вегетарианцев, как у сообщества, нет врагов.

чё-т я тогда не понял смысл исходного письма

IK> Есть лишь разница между пониманием и не пониманием, и эта разница - жизни.
IK> Hи больше, ни меньше.

нефига не понял, написано, вроде, много, а ниего конкретного


noise: Etinene Picard - Get Up

[Ivan Kuznetsov]

/*_Мир тебе Konstantin!_*/

13 Декабря 2005 года ты писал(а) к мне:


IK>> Hачни с себя.
KK> не понял. у меня ничего такого нет (; а что за "потребность в
KK> самооправдании" такая?

Это, например, когда убийца на суде рассказывает о том, почему к нему нужно
быть снисходительнее.

IK>> Для борьбы нужны враги, а у вегетарианцев, как у сообщества, нет
IK>> врагов.
KK> чё-т я тогда не понял смысл исходного письма

Читай внимательно! У меня ни слова о борьбе.

KK> нефига не понял, написано, вроде, много, а ниего конкретного

Перечитай - может повезёт? :) А вообщее подожди немного, я закину FAQ с
хиппи.ру - там будут ответы на все твои вопросы.

... V

[Leo Losinsky]

Leo Losinsky приветствует Ivan Kuznetsov.

13 Dec 05 23:09, Ivan Kuznetsov 2:5053/***@FIDOnet.org wrote to Konstantin
Konstantinov:
KK>> не понял. у меня ничего такого нет (; а что за "потребность в
KK>> самооправдании" такая?
IK> Это, например, когда убийца на суде рассказывает о том, почему к нему
IK> нужно быть снисходительнее.
Шyтить изволите...

Leo Losinsky прощается с Ivan Kuznetsov.

[Ivan Kuznetsov]

/*_Мир тебе Kirill!_*/

02 Декабря 2005 года ты писал(а) к All:

KG> Есть ли противники убийства животных среди деятелей культуры,
Если есть интернет, то гугль твой друг. А вообще не верь никому. Гринпис,
например - коммерческая организация, торгующая индульгенциями.

Если интернета нет и модератор не против, то могу постить сюда материалы по
теме. Hачать можно со списка известных вегетарианцев и FAQ'a по веганству с
хиппи.ру - отличного ответа на надоедливые обывательские вопросы-провокации...

... V

[RockMover]

Привет!

[...]

Post by Ivan Kuznetsov
Если интернета нет и модератор не против, то могу постить сюда материалы по
теме. Hачать можно со списка известных вегетарианцев и FAQ'a по веганству с
хиппи.ру - отличного ответа на надоедливые обывательские вопросы-провокации...

Давай. А я буду критиковать по возможности.
А то что-то совсем фидо загибается, надо трафик создавать.

Post by Ivan Kuznetsov
... V

WBR, RockMover
I am The Master of Flame...

[Kirill G.]

Hallo!


KG>> Есть ли противники убийства животных среди деятелей культуры,
IK> Если есть интернет, то гугль твой друг.
Лично у меня с интернетом пока большие проблемы. Кроме того, во-первых, другим
участникам конференции может быть тоже интересно, во-вторых, интернет большой,
информации много и добывание качественной и полезной информации занимает очень
много времени и усилий, особенно если это информация на иностранном языке. И,
в-третьих, мы в фидо и можем здесь обсудить/уточнить любой вопрос.

IK> Если интернета нет и модератор не против, то могу постить сюда
IK> материалы по теме.
Hу если будет против, то можешь урлы сказать или на мыло прислать (см. ниже).


Getzbier brewer, Kirill G.
[http://lenpivo.ru/getzbier] [eMail: brauergetz<-a-t->gtss.spb.ru]
... Deutsche Wunderwagen Opel Ascona-C 1.8s 1988, red