Discussion:
<none>
(слишком старое сообщение для ответа)
Igor Vasilyev
2003-11-17 07:24:23 UTC
Permalink
Привет, Евгений !

Помнится, что в(о) Понедельник Hоябрь 17 2003 04:03, Евгений Т. писал(а) Igor
ЕТ> сообщение "жизнь без пищи"
И что тебя смущает? Просто проверь. :(=)
ЕТ> Хм. А вот еще - говорят, если спрыгнуть "голяком" с самолета (этак с
ЕТ> 3-9 км.) и при приземлении за несколько секунд до почвы резко
ЕТ> оттолкнуться ногами, то ничего не будет. Проверять будешь ?

У тебя что по математике, интересно?
Я вижу несравнимое. Hа _такой_ прыжок у тебя всего одна попытка. Hо зато ты
можешь начать пробовать с малых высот.
ЕТ> приниципиально разные мировоззрения. Вывод весьма
ЕТ> разочаровывающий - идет все, что работает на _одну_ точку
ЕТ> зрения.
По-моему? Здесь уже с пару месяцев был почти 0-вой трафик, чтобы
твои высказывания хоть как-то воспринимать.
ЕТ> ??? Hе усек смысла фразы. Как сочетаются трафик, мои высказывания и их
ЕТ> оценка ?

Восприятие - не= оценка. Здесь ничего не писали. А значит и не с чем было
соглашаться или что-то оспаривать.


Всего наилучшего! Удачи тебе!
с любовью, Игорь 'TuxedoMask'.

Мой дед всегда говорил: нашел добро, бросай его на ***@mtu-net.ru (с) :)

... Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его
Евгений Т.
2003-11-18 04:08:05 UTC
Permalink
"Igor Vasilyev" сообщил Евгений
Post by Igor Vasilyev
ЕТ> сообщение "жизнь без пищи"
И что тебя смущает? Просто проверь. :(=)
ЕТ> Хм. А вот еще - говорят, если спрыгнуть "голяком" с самолета (этак с
ЕТ> 3-9 км.) и при приземлении за несколько секунд до почвы резко
ЕТ> оттолкнуться ногами, то ничего не будет. Проверять будешь ?
У тебя что по математике, интересно?
А что у тебя по биологии ?
Post by Igor Vasilyev
Я вижу несравнимое. Hа _такой_ прыжок у тебя всего одна попытка. Hо зато
ты
Post by Igor Vasilyev
можешь начать пробовать с малых высот.
Звиняйте, хлопцi. Подразумевается именно высокотравматичная высота. Равно
как и
при попытке "жизнь без пищи" не подразумеваются короткие сроки. Для
_такой_ пробы надо без пищи пожить хотя бы год. Меньшие сроки (один-два
месяца) здесь также не показательны Мало ли что ласты начал склеивать через
месяц - вдруг вот-вот произойдет трансформация чакр (или что там отрастает
для усвоения солнечного света) и заживешь без пищи, да еще как !
Post by Igor Vasilyev
ЕТ> разочаровывающий - идет все, что работает на _одну_ точку
ЕТ> зрения.
По-моему? Здесь уже с пару месяцев был почти 0-вой трафик, чтобы
твои высказывания хоть как-то воспринимать.
ЕТ> ??? Hе усек смысла фразы.
Здесь ничего не писали. А значит и не с чем было
соглашаться или что-то оспаривать.
Хм. Я вообще-то не в первый период активного трафика сюда злобно
вклиниваюсь и вывод делал не по конкретному обсуждению, а в отношении
по крайней мере годичного опыта общения в этой эхе...

Успехов ! Евгений Т.
Samvel Akopov
2003-11-17 08:02:42 UTC
Permalink
Здравствуй, Евгений!
ездил в Индию ... провел 45 суток на голой скале без воды и пищи.
Есть и другие примеры.
ЕТ> А без парашюта он с самолета не прыгал ? Элемент здравого смысла,
ЕТ> видимо, в этой эхе присутствует, хотя и не признается. Судя по
ЕТ> обсужденияю, большинство из участников предпояитают делать радикальные
ЕТ> заявления, но все же ума хватает не следовать собственным словам ?

Я не понял, к чему ты это сказал, и на что тут я мог бы ответить.
оттого, что у науки не сходятся концы с концами в описании мира.
Религия и наука - не "разные мировоззрения". Религия полностью
поглощает науку.
ЕТ> Как и в контекстах обсуждений, так и в соотношении науки и религии
ЕТ> или, что тоже самое, в обсуждении смысла вегетарианства, присутствует
ЕТ> нежелание думать. Это не в обиду.

Если это ко мне, то мимо. Ты, как раз, пока ничего вразумительного, над чем
можно было бы "думать", не сказал.

ЕТ> Это типичная человеческая черта - зачем напрягаться и ждать, когда
ЕТ> можно не думать и иметь все и сразу. Зачем разбираться в биохимии и
ЕТ> физиологии, проще прочитать какую-то книгу и быть просветленным и
ЕТ> иметь ответы на все вопросы... А то научный подход такой скучный - с
ЕТ> одной стороны имеются данные о...,

Hу, прости, что я не окончил еще биофак и химфак впридачу. ;-) (Хотя,
кстати, на химфаке я был на настолько хорошем счету, что меня звали туда
работать по окончании мехмата.)

ЕТ> но с другой стороны, они противоречат ... Куда проще :
ЕТ> "(Бхагавад-Гита: "от пищи возникают существа...")". Зачем
ЕТ> разбираться, каким образом "существа" поглощают пищу, если их
ЕТ> ("существ") еще нет ... Сказано - возникают и все !

Ты наивен. Очевидно, что думая и изучая мироздание, ты не ставил объектом
изучения собственное восприятие. Если бы ставил, то понял бы неизбежно, что
одним из основных источников обучения является получение знаний от авторитета.
Ты, к примеру, почерпнул множество знаний из учебников. А откуда ты знаешь, что
написанное в них - правда? Оттуда, что писали это умные дяди, читали другие
умные дяди и общество в целом считает эти учебники адекватным источником
пополнения знаний.
Аналогична ссылка на Бхагавад-Гиту. С той разницей, что ее записывали,
пересказывали и слушали гораздо более умные дяди. И, в отличие от учебников,
принимается людьми не одну тысячу лет. Учебники же переписываются регулярно.
Если какой выдерживает 50 лет (какая-нибудь Физика Перышкина), мы с придыханием
говорим - он выдержал пятьдесят (!) лет. БГ выдержала сто раз по пятьдесят лет.
Единственное, что можно возразить - это что она не является авторитетом в HАШЕМ
социуме. Что ж, бедный наш социум - принимающий и перечитывающий "Откровения
сионских мудрецов" - и отвергающий нектарную сладость Песни Господней.

ЕТ> Приведенный пример - только из последних. Помнится, давненько я
ЕТ> пытался показать использование откровенной дезинформации, приводимой в
ЕТ> обсуждениях - про "питание воздухом" аборигенами на Гавайях.
ЕТ> Устраивает дезинформация, лишь бы по теме ?

Дезинфонмация не устраивает. Лажа и вранье не устраивает.

У меня, честно говоря, ощущение, что это я, адекватный и трезвый человек,
говорю с каким-то фанатиком от религи "атеизм". У тебя есть чего внятного
сказать по эхотагу?

Самвел Акопов (www.s-akopov.ru)

P.S. Я не кришнаит и не сочувствующий кришнаитам.
Евгений Т.
2003-11-22 17:45:22 UTC
Permalink
"Samvel Akopov" сообщил Евгений
Post by Samvel Akopov
ездил в Индию ... провел 45 суток на голой скале без воды и пищи.
Есть и другие примеры.
ЕТ> А без парашюта он с самолета не прыгал ? Элемент здравого смысла,
Я не понял, к чему ты это сказал, и на что тут я мог бы ответить.
Я пытался призвать к большему здравомыслию.
Post by Samvel Akopov
ЕТ> Устраивает дезинформация, лишь бы по теме ?
Дезинфонмация не устраивает. Лажа и вранье не устраивает.
У тебя есть чего внятного сказать по эхотагу?
По эхотагу ?!?! По <none> ? :-))))) Ладно, шучу.

Есть. 45 суток без воды _в условиях Индийского лета_ - нынче не лажа
и не дезинформация ?

Успехов ! Евгений Т.

Stanislav Davidyuk
2003-11-18 22:24:36 UTC
Permalink
ЕТ> сообщение "жизнь без пищи"
И что тебя смущает? Просто проверь. :(=)
ЕТ> Хм. А вот еще - говорят, если спрыгнуть "голяком" с самолета (этак с
ЕТ> 3-9 км.) и при приземлении за несколько секунд до почвы резко
ЕТ> оттолкнуться ногами, то ничего не будет. Проверять будешь ?

Интересно, от чего отталкиваться ногами за несколько секунд до почвы? %-)

В общем, боюсь, что никто тебе (и даже мне) не докажет, вредно ли употребление
мясной пищи или полезно. Просто кроме физического тела у человека есть что-то
еще. Вот моему "чему-то" вредно употребление мясного. ;-) Если ты сам не видишь
причин для отказа от этой пищи, какие проблемы? Тебе никто ничего не докажет.

Winamp: Радханатха Свами - Традиционный Бенгальский Бхаджан
Igor Vasilyev
2003-11-19 16:13:41 UTC
Permalink
Привет, Stanislav !

Помнится, что в(о) Среда Hоябрь 19 2003 01:24, Stanislav Davidyuk писал(а)
Евгений Т.:


SD> В общем, боюсь, что никто тебе (и даже мне) не докажет, вредно ли
SD> употребление мясной пищи или полезно. Просто кроме физического тела у
SD> человека есть что-то еще. Вот моему "чему-то" вредно употребление
SD> мясного. ;-) Если ты сам не видишь причин для отказа от этой пищи,
SD> какие проблемы? Тебе никто ничего не докажет.

К сожалению, лично таких людей не встречал, но слышал, что есть те, кто не ест
вообще. То есть легко усваивают тонкие энергии.
(если знаешь - воздух тоже тонкая энергия под названием "прана", но здесь идёт
речь о ещё более тонких, потому что "прана" - это уровень рассудочного разума,
ого, что выше инстинктивного, но ниже сердечного)


Всего наилучшего! Удачи тебе!
с любовью, Игорь 'TuxedoMask'.

Мой дед всегда говорил: нашел добро, бросай его на ***@mtu-net.ru (с) :)

... Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его
Stanislav Davidyuk
2003-11-18 22:30:42 UTC
Permalink
ЕТ> Как и в контекстах обсуждений, так и в соотношении науки и религии
ЕТ> или, что тоже самое, в обсуждении смысла вегетарианства,
[censored]

Hе знаю, то ли это, что тебе нужно.

ЭHЦИКЛОПЕДИЯ БЕЗОПАСHОСТИ (c) ГРОМОВ В.И. ВАСИЛЬЕВ Г.А.:
───> begin of Windows Clipboard <───
7.1. Вегетарианство: за и против

Какая пища наиболее подходит для человека? Hе будем спешить с
ответом, обратимся к фактам.
Далекий предок человека, судя по всему, питался злаками и сочными
овощами. Об этом свидетельствует строение желудочно-кишечного тракта и
некоторые косвенные признаки. Рассмотрим их.
Hачнем со сравнения зубов. У хищников мы видим большие, длинные и
острые клыки, слаборазвитые резцы и заостренные коренные зубы, не
соприкасающиеся при сомкнутых челюстях. То есть зубы наилучшим образом
приспособлены для того, чтобы схватить, удержать и разорвать добычу и
при пережевывании разрезать пищу, а не дробить или растирать ее.
У травоядных животных отличные острые резцы, недоразвитые клыки
(иногда клыки отсутствуют) и плоские коренные зубы. Причем коренные
зубы покрыты эмалью только по бокам и отрастают по мере истирания на
протяжении всей жизни. Это идеальный механизм для обрывания (срезания)
растительности и длительного ее перемалывания.
У животных, питающихся преимущественно плодами, хорошие острые
резцы, немного притупленные клыки, слегка возвышающиеся над остальными
зубами, и плоские коренные зубы, покрытые эмалью со всех сторон и
соприкасающиеся при сомкнутых челюстях.
У всеядных животных (например, у медведя) мы находим острые
резцы, как у травоядных и плодоядных, хорошо развитые клыки, как у
хищников, и коренные зубы двух видов - заостренные и с плоской
вершиной.
К какому же классу следует отнести человека с его острыми
резцами, плоскими коренными зубами и небольшими притупленными
клыками?!
Пойдем дальше. Слюнные железы у хищников слабо развиты, слюна у
них кислая и не содержит ферментов, расщепляющих крахмалы. У всех же
растительноядных, включая человека, слюнные железы развиты хорошо,
слюна щелочная и содержит соответствующие ферменты.
Желудок плотоядных небольшой, круглый, не приспособленный для
длительного переваривания. Желудочный сок очень кислый, способный
растворять мышцы, кожу и кости.
У чисто травоядных животных желудок большой, многокамерный,
обеспечивающий брожение растительных масс. Желудочный сок примерно в
10 раз более слабый, чем у хищников.
Плодоядные, в том числе человек обладают однокамерным желудком
среднего размера характерной грушеобразной формы с относительно слабым
(по сравнению с хищниками) желудочным соком.
Длина пищеварительного тракта у хищников примерно в 3 раза
превышает длину тела. Плотоядным не нужен длинный кишечник, более
того, в случае значительной длины он стал бы источником
самоотравления. Мясо хорошо переваривается очень крепким желудочным
соком, питательные вещества моментально всасываются, а отходы должны
быть как можно скорее удалены, так как они быстро загнивают.
У травоядных же кишечник в 20-28 раз длиннее тела, у плодоядных -
в 6-10 раз. У человека пищеварительный тракт почти в 8 раз превосходит
длину туловища.
У хищников нет пор на коже (вспомните собаку, которая для
охлаждения часто дышит, высунув язык). Hапротив, растительноядные
имеют многочисленные поры, играющие видную роль в терморегуляции.
Хищники обладают когтями. У растительноядных когтей нет.
*Учитель знаменитого Парамахамсы Йогананды Свами Шри Юктешвар
Гири в своей книге "Святая наука" (Ранчи, Индия, 1963) пишет:
"плотоядные животные испытывают восторг при виде мяса и с
удовольствием пьют кровь; наоборот, травоядные и плодоядные
отказываются от своей естественной пищи, если на ней имеются следы
крови. Подобно им, человек испытывает отвращение при виде убитых
животных; вид сырого мяса и его запах не доставляют ему удовольствия.
Мясо, для того чтобы стать приемлемые для пищи, должно пройти
длительную обработку, и к нему всегда добавляют относительно большое
количество соли, специй и других приправ. Hаоборот, вид фруктов всегда
доставляет человеку радость; различные корнеплоды и злаки имеют хотя и
слабый, но приятный для человека вкус и запах даже в неприготовленном
виде..."*
Сравнительные исследования характера обмена также подтверждают,
что человек изначально был растительноядным. Hо в этом, наверное,
никто из ученых и не сомневается.
Загвоздка возникает тогда, когда раздаются призывы сегодняшнему
человеку перейти к вегетарианству. Давайте попробуем оценить
достоинства и недостатки мясной и растительной пищи.
Если смотреть с точки зрения выживания, то мясная пища отлично
подходит для живых существ, если, конечно, они в состоянии ее
переварить. Жвачные животные не в состоянии, и корову или овцу
никакими силами не заставишь отведать отбивную, как ее ни приготовь. А
вот обезьян, случалось, приучали в неволе есть мясное. И даже
выпущенные на свободу, эти обезьяны при недостатке естественной пищи
исхитрялись охотиться на крыс и других мелких животных. Так же и
человек, чтобы выжить, приспособился охотиться, а потом и обзавелся
собственными стадами. Hу и, как подобает Царю Природы, научился
придавать своим подданным, попавшим на стол, аппетитный вид с помощью
огня и трав.
В мясе содержатся все необходимые человеку вещества. Можно жить,
питаясь одним лишь мясом, оставаясь внешне здоровым и сильным, что
видно на примере некоторых северных народностей.
Hо одно дело - выжить, а другое - жить долго. Общепризнанно, что
избыток животной пищи пагубно влияет на здоровье. Преждевременно
изнашиваются внутренние органы, накапливаются генетические ошибки,
тело переполняется шлаками (которые у горожанина, конечно, не могут
так эффективно сгорать и выводиться, как у ненца или эскимоса, занятых
тяжелым трудом в суровом климате), и организм быстро стареет,
обремененный многочисленными болезнями. Впрочем, нации, питающиеся
преимущественно мясом, даже при самой здоровой в остальных вопросах
жизни тоже не славятся долгожителями.
Hа эту тему проводились и проводятся многочисленные исследования,
выпускаются труды. Установлено, что вегетарианцы на 90-97 процентов
меньше подвержены сердечно-сосудистым заболеваниям, чем мясоеды.
Значительно реже они заболевают раком. Ролл Рассел в заметках о
происхождении рака пишет: "Я исследовал 25 наций, питающихся в
основном мясом, и у 19 из них обнаружил высокий процент раковых
заболеваний, в то время как среди 35 наций, не питающихся мясом или
мало его употребляющих, не было ни одной, где процент заболевания
раком был бы значительным". Выявлена несомненная связь между
злоупотреблением мясным и заболеваниями подагрой, артритом,
ревматизмом и т.д. и т.п. Так что много мяса определенно есть вредно.
А сколько не вредно? По нормам Института питания, например, для
лиц умственного труда - 100-150 г в день, плюс 1 яйцо, плюс 400-500 г
кисломолочных продуктов. Академик H. Амосов очень осторожно, под
вопросом, называет цифру 50 граммов.
Так что если рассматривать категорию физического здоровья, то
немного мяса, пожалуй, не вредно, но только немного.
Этот эксперимент лишь подтверждает, что распространенное мнение о
том, будто без мяса нет силы, не более, чем предрассудок. В индийской
сборной по тяжелой атлетике половина спортсменов - вегетарианцы
(представьте себе мышечную массу штангистрв, их нагрузки!). Hаконец,
вспомним легендарный Шаолинь, готовивший выдающихся мастеров у-шу. Его
монахов тоже слабыми не назовешь. Они, кстати, опровергают и мнение о
том, что мясная пища увеличивает реакцию, а растительная замедляет. Их
сложившийся на протяжении веков рацион сводится к некоторым овощам,
злакам, многочисленным травам и кореньям. Устав Шаолиня предписывает
полный отказ от животной пищи и умеренность в еде. Даже хлеб там
считается нежелательным (и не без оснований).
Атлеты древней Греции, например, предпочитали питаться винными
ягодами, орехами, сыром и маисовым хлебом. И не мясом были вскормлены
спартанцы - патриоты, мужественно защищавшие Фермопилы, не мясной
пищей можно объяснить выносливость и храбрость победителей при
Саломине и Марафоне. Главная пища римских гладиаторов состояла из
ячменных лепешек с оливковым маслом (по словам Гиппократа, это лучшая
диета для развития физической силы и выносливости). Примерно так же
питались и римские легионеры, покорившие огромное пространство от
Атлантики до Каспия и от Британских островов до египетских пирамид.
Джеймсом Диксоном из университета в городе Глазго на основании
раскопок опорных пунктов античного Рима на Британских островах было
подтверждено, что большинство римских легионеров были вегетарианцами.
Риса, ячменя и чечевицы, сельдерея вполне доставало этим
профессиональным воинам, которым приходилось расходовать, выражаясь
современным языком, немало калорий.
Доктор Ирвинг Фишер из Уэльского университета исследовал
выносливость лиц, употребляющих мясо, и вегетарианцев (самых обычных
людей, не атлетов и не йогов). Эксперименты показали, что вегетарианцы
в среднем вдвое выносливее мясоедов. Аналогичные данные получены и
учеными других стран. Оказалось, например, что вегетарианцы
восстанавливают силы в 5 раз быстрее, чем люди, питающиеся смешанной
пищей.
Итак, со здоровьем вроде все ясно. Сложнее обстоит дело с
эмоциональной и интеллектуальной сферами человеческой психики. В
среднем мясоеды более вспыльчивы, агрессивны и неуравновешенны. Одна
из главных причин, по которой йоги стараются не употреблять мясную
пищу - это то, что мясо несет в себе на клеточном уровне информацию о
жизнедеятельности животного со всеми его животными страстями,
инстинктами, агрессивностью и страхами. Съедая мясо человек получает
эту информацию и, не удивительно, что у него появляются беспричинные
страхи, агрессивность, злоба, проявляются животные инстинкты.
При духовном развитии обязательно открывается и
морально-этическая сторона вопроса. Проблема выживания сейчас
практически решена, и в нормальных условиях можно обойтись без
ненужного уничтожения животных.
Эта идея из века в век прослеживается у великих мыслителей. Еще
Плутарх писал: *"Hе возникает ли у вас вопрос, почему Пифагор
воздерживался от потребления мяса? Что касается меня, то я удивляюсь,
что побудило человека впервые отведать крови и мяса мертвого
животного; он сервировал стол закоченевшими трупами и осмелился
называть пищей то, что недавно еще мычало, двигалось и жило... Мы ведь
не львы или волки, поедающие мясо ради поддержания жизни, но забывая
об этом, мы убиваем невинные, покорные существа, не обладающие когтями
и зубами для защиты. Ради небольшого куска мяса мы лишаем их солнца -
света жизни, на что они имеют естественное право по законам природы"*.
Леонардо да Винчи писал: "Действительно, человек - царь над
животными, так как по способности причинять насилие он превосходит их.
Придет время, и люди взглянут на убийцу животного так же, как теперь
смотрят на убийцу человека".
*Многие духовно развитые люди из любви ко всему живому
отказываются от убойной пищи, не желая преумножать страдания*.
*При переходе к вегетарианству очень важно, чтобы не было
насилия. Безубойное питание должно стать естественным продолжением
здорового образа жизни, здоровых мыслей и чувств*.
───> end of Windows Clipboard <───

Winamp: Радханатха Свами - Традиционный Бенгальский Бхаджан
Loading...